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マーカー購入 返信する [1] 会計係 2008/07/05/Sat/14:03 (No.375)   マーカーを２セット購入しました。 代金６３００円を部費から支出しようと思います。 異議がある人は、この掲示板に書き込んで下さい。 来週土曜日（１２日）までに異議がない場合は、承認とさせて頂きます。 _

７月のグラウンド 返信する [1] はらだ 2008/06/14/Sat/15:55 (No.364)   青空ＳＮＳの「是政サッカー」コミュニティーで先行公開中です。 まだ登録されていない方は▼こちらから。 http://www.aozora-players.com/ [2] はらだ 2008/06/23/Mon/11:50 (No.369)   ７月　５日（土）　９〜１１時　市民サッカー場（芝） ７月１２日（土）　９〜１３時　是政グラウンド ７月１９日（土）　９〜１３時　是政グラウンド ７月２１日（月）１１〜１５時　市民サッカー場（芝、４時間） ７月２６日（土）１１〜１３時　是政グラウンド ※「健康センター」→「市民サッカー場」に名称が変わりました。 [3] はらだ 2008/06/23/Mon/12:34 (No.370)   青空ＳＮＳの「是政サッカー」コミュニティーで、「健康センターの平日開催」を検討中です。 参加可能な人は、ぜひ書き込んで下さい。 _

【青空SNS】 β版こっそり公開！ 返信する [1] マツモト [URL] 2008/06/07/Sat/03:48 (No.362)   試しに作ってみました。ＳＮＳの青空版。 登録は▼コチラからできるので興味のある方は是非！ http://www.aozora-players.com/ 以前から当日のサッカーだけでは、「プレーして終わり」になってしまいがちなので、どうしても顔と名前が一致せず、コミュニケーションがなかなかとれないなぁ〜っと思っていました。 もちろん、「青空に来たら絶対誰かとしゃべらなきゃダメ！」ってことはないのですが。 でも、主催者としてはちょっと寂しいし、色々な人と知り合うことができるという楽しみを青空サッカーに感じている人は少なからずいると思っています。 そんな課題を解決する一つになればいいと、今回青空版のＳＮＳをオープンさせました！ＳＮＳってなーに？って方はこちらをご覧ください。 http://e-words.jp/w/SNS.html なんで今更…。mixiでいいじゃん！って思われる方もいるでしょう。 はい。僕もそうかなって思いましたが。 「青空サッカーで出会った人とのみの限定的な場」と、「特に限定せずにとやり取りする場（mixiとか）」で切り分けて楽しむ方法もあるかなと。 う〜ん。。。もしかしたら、盛り上がらないかもしれませんが、とりあえずΒ版をスタートさせてみます（汗） 今なら色々なコミュニティのオーナーになれますよ〜。 是非、青空ＳＮＳのパイオニアになって下さい。 登録はこちらから行えます。あ、もちろん。すべて無料です。 http://www.aozora-players.com/ どうぞよろしくお願いします！！ [2] マツモト [URL] 2008/06/13/Fri/18:58 (No.363)   現在３０人の方が登録してくれています。 是非、初めの一歩にご協力をお願いします！！！ http://www.aozora-players.com/ _

６月のグラウンド 返信する [1] 原田 2008/05/19/Mon/12:05 (No.359)   ６月　７日（土）１１〜１３時　市民サッカー場（芝） 　　１４日（土）　９〜１３時　是政グラウンド 　　２１日（土）　９〜１１時　市民サッカー場（芝） 　　２８日（土）　９〜１１時　市民サッカー場（芝） ※「健康センター」→「市民サッカー場」に名称が変わりました。 [2] ヤマザキ 2008/05/19/Mon/23:21 (No.360)   原田さん、ありがとうございます。 いつも、いつも原田さんありがとうございます。 6月は3度も芝の上でプレーが出来るなんて感激です。 しかし6月というと梅雨です。前半はノー・ケアですが…。 後半は、青空のメンバーの日頃の行いということになる のでしょうか？ 責任重大です。 皆さん、くれぐれも日頃の行いに慎重であれ…。 [3] 原田 2008/05/20/Tue/13:20 (No.361)   ＞ヤマザキさん アシスト期待してますよ。 できれば、さわるだけで１点みたいなの希望（笑）。 _

５月１７日チームで参加希望 返信する [1] 後藤 2008/05/11/Sun/06:56 (No.353)   原田さんへ 表記のとおり１７日はチームで参加させてください。 昨夜時点で９名なのでもしかすると１〜２名の助っ人をお願いすることになるかもしれませんが・・・。 よろしくご検討ください。 [2] 原田 2008/05/12/Mon/00:56 (No.354)   了解しました。 １７日は４時間なので大丈夫です。 リターンマッチ、楽しみにしています。 [3] 後藤 2008/05/12/Mon/07:11 (No.355)   ありがとうございます。 今回はもう少し歯ごたえのある試合が出来るよう頑張ります。 [4] ヤマザキ 2008/05/15/Thu/22:43 (No.356)   〔立候補〕助っ人 運動量とスピードはは負けますが、コーチングとポジショニング で面白いゲームにする自信があります。 青空に参加している方々のタレント性は十分把握しています。 どう対応すれば戦えるかは分かっています。 後藤さん、ロートルパワーを見せ付けたいとお考えなら 助っ人として使ってください。 勝負事は、サッカーが上手くても勝てません。 だからサッカーは面白いんです。 [5] 後藤 2008/05/16/Fri/18:15 (No.357)   ヤマザキさんへ 老練な（私のほうが年上ですが）プレーが我がチームに一本筋を通してくださることは間違いないと思います。 本日の昼時点で10名なので助っ人いただけると非常に助かります。 参加枠が一杯の時点で私が助っ人をお願いすることに多少の戸惑いはありますが、現況の参加者の中で私が最高齢ということでお許しを願うとして、ヤマザキさん助っ人よろしくお願いいたします。 [6] ヤマザキ 2008/05/17/Sat/00:53 (No.358)   喜んで！ 勝手に助っ人を立候補しましたが原田さん、大丈夫でしょうか？ 「そんなの関係ない！」ということでお許しいただくとして、後藤さん明日は1本勝つことを目標にしましょう。 青空に参加しているメンバーのクオリティは高いと私も認識しています。 こんな時間ですが、焼酎を飲みながら明日のゲームをイメージしてみます。 ということで明日は宜しくお願いいたします。 _

白糸台フットサルについて 返信する [1] 質問 2008/05/06/Tue/17:05 (No.352)   参加宣言しようとしたんですが、今週は無いのでしょうか。 _

よかったら・・・ 返信する [1] うばです。 2008/04/28/Mon/20:35 (No.350)   先日は、お邪魔さまでした。 ５月４日、１３時から１５時、是政運動広場を確保してあったのですが、使用しなくなったので、良かったら、青空さんで使ってください。巡回による確認は無いので、必要ないとは思いますが、利用承諾書が必要な場合は、連絡を下さい。 では、ごきげんよう。 [2] 原田 2008/05/03/Sat/08:43 (No.351)   うばさん、どうもありがとうございます。 当日、すでに９時〜１３時で確保してますが、うばさんの好意を無駄にしないよう、頑張って６時間やります（笑）。 _

新ルールについて 返信する [1] 参加宣言更新者 2008/04/08/Tue/12:16 (No.307)   何かいろいろな意見が出ていますが、僕が今週も引き続き新ルールにて募集をしたのは、 ・一回だけの実施では効果はない ・今週は是政ですが練習試合なので定員が少なく人気が高そう ・先週、優先枠を設けても通常枠も半分くらい枠があった という理由からです。 それから個人的な考えですが、この新ルールは継続しないと効力はなく、かといってやりすぎると確かに門戸が狭くなる…ということから、毎月１回限定で継続してみてはいかがでしょうか？ 例えば月に２回以上健康センターが取れていたら１回以外は全員に開放するとか。 ホントは優先枠を主張できる人が定員くらいいればそんな制度は意味ないし、運営側も何の問題も感じないのですが、そうでないのであればそれが無難な線かと思うのですが…。 実際、たまにしか来れない人でも以前は、早く来てグラウンド整備をしてくれていた人、ラインを引いてくれていた人、ミニゲームのコートを作ってくれた人とかもいましたし。 何かできることを見つけて率先してやれるような雰囲気にしたいですね！ 個人的には、こういった類の話で揉めたりはして欲しくないです♪ [2] マツモト 2008/04/09/Wed/19:44 (No.308)   僕の書き込みが火をつけてしまったようなので、ちょっと余裕ができたらコメントします。 ＞参加宣言更新者さん、皆さん 「揉めたりはして欲しくない」ではなく「納得いくまで議論して解決」しませんか。 今までウヤムヤにして来た部分なので。 いいたいこと言いましょう。 但ししげきさんが言うように、自分の発言には責任を持ちましょう！ ネットだからって名前を伏せて「言いっぱなし」ではカッコ悪い。 それから傍観するだけももったいないですよ。 [3] 参加宣言更新者 2008/04/09/Wed/23:55 (No.309)   ＞まつもとくん これに似た話、確かに前にも出てたよね。 でも、俺はこの話をどんなに議論しても青空の性質上はっきりした結論て出ないと思うよ。 だって青空には、たまーにお客さん感覚で運動不足解消のために来てる人もいれば、毎週、参加することを楽しみにしてる人もいる。 会社とかであれば頑張り具合で昇格や給料で差をつける事は可能だし、部活であればレギュラーという目に見える形での結果を与えられると思うけど、青空ではそうはいかない。 あまり参加しない立場の人で手伝いを強要されれば参加したくなくなるだろうし、毎週参加してる人だからって手伝いを強要すれば何もしない人への不満が募る。 だからその両方が納得できる方法ってまずないと思うよ。 それに、まつもと君が出してくれたアイディア（ビブス個人持ち）も負担をある程度分散できるっていういい部分もあるとは思うけど、青空ってたまに参加してる人まで加えると３０名じゃきかない・・・。 どこまで渡すの？って話にもなるよね。 それにたまに来る人には誰が貸すの？ そんなわけで、個人的には前にやっていた５００円制度はなかなかいいかなとは思うけどね・・・。 だって青空の参加費って道具や救急用品以外ってあんまり使い道ないし、その払った参加費をビブス洗濯の人が貰うことに対して文句を言う人はほとんどいないと思うから。 ただ、これだと他の手伝いには報酬がないってことでまた別の不満が出そうだけどね。 そんなわけで、俺としては今度の新ルールも月１回くらいなら差をつけてもいいと思います。 優先枠で全部の枠が埋まる状態でない現状を見る限りは・・・ね。 ま、最初に書いたとおり、みんなに賛同してもらえるとは到底思ってないけどね。 [4] しげき 2008/04/10/Thu/00:27 (No.310)   マツモト君の発言が別に火をつけたわけではないと思うが...。 ま、それはさておき、青空は誰にでも門戸を開いていて、来るものを拒まず、去るものを追わず、参加自由であるというのがあるべき姿だと思います。 しかし、原田さんがいうように、この組織は多くのボランティアで成り立っている運営体であり、ここまで長期に活動が続けられているのは、全ての参加者が自分がその組織を成り立たせているのだという、主体的な意識なのだと思います。いや、そうであると信じたい。 そういった意識を持たないフリーライダーにどう対処するかということで出てきた、申し込みの優先枠を使うための条件が問題になっているわけだけど、この条件、ボクが最初に聞いたときは、冗談ですか？って思ったくらい満たすのが容易じゃないですか？ ビブスだとたった一回でも洗濯していれば構わないし（今まで何年間も活動しているのに！！）、何らかの貢献は全て認められてしまうというむちゃくちゃ適当な条件です。 逆にこの条件を満たせず、文句を言っている人に聞きたいのだけど、青空サッカーに何を求めて参加しているんでしょう？たった100円で芝の上でサッカーをやりたいときにふらっと来ればやらせてくれるおめでたい人達の集まり？ 残念ながら現実はそんなに甘っちょろくないんだよ。どれだけの人がこの場を続けるために、自分の時間や労力を使っているのか。そもそもそんなことは考えもしないで、自分がサッカーに参加できなくなるかもしれないと思ったから、あんな文句を匿名で書いているんだろうね。 「仲間内の優遇にすぎない」。その通り！この条件も満たせない人をボクは仲間とは呼ばない。呆れてものも言えないというのが、感想。 [5] マツモト 2008/04/10/Thu/01:29 (No.311)   僕の発言が火をつけたかどうかはさておき（＾＾；） 今回の制度が役割分担の不公平を払拭するためのものならいいのですが。僕が気になるのは逆に別の所で不公平が発生している点です。 それが参加予定宣言にポロッと書いてしまった「貢献したくてもできない人（もしくはその方法が分からない人」への対応です。 だから、参加頻度とかに関わらず、「優先権」を獲得できる役割があって、それがきちんと明文化され平等に公開されていれば、今回の制度はひとまずいいのではないかと思います。 「ひとまず」と書いたのはしげきさんが言う、主体的な意識を持った集まりであることを信じ、いずれはこの制度がなくなって欲しいと願っているからです。（もしくはほぼ全員がこの参加権利を有するようになり、制度そのものに意味がなくなって欲しい） 参加宣言更新者さんが言うように、結論が出ないかもしれません。でもだからといって、放って置く問題ではなく。むしろこの議論を定期的に繰り返すこと自体に意味があるのだと思います。 [6] しげき 2008/04/10/Thu/02:05 (No.312)   「貢献したくてもできない人（もしくはその方法が分からない人）」というのは、通常参加している人なら、原田さんがどれほど「貢献方法」について宣伝しているか分かっているはずなので、「意識」を持って参加している限り、存在し得ない人です。 過剰に「別の所での不公平」を考慮する必要はなく、もはや、その「不公平」は、自らの選択の結果生まれた不公平であって、公平になるための環境は整えられていると思います。 そもそも「意識」を持っていれば、仮に貢献の方法がわからなくても、原田さんなり、誰かに相談してくるでしょう。ボクはそのようなケースを寡聞にして知りません。 青空の活動に貢献する。この一文を、是政サッカーなどの「注意事項」に載せておいた方がいいのかもしれません。あえて明文化しておかなければならないこと自体、なさけない話ですが。 [7] しげき 2008/04/10/Thu/02:23 (No.313)   あ〜、ちなみにここ、単にオヤジ3人の戯言になっている気がするのは気のせい？...(-_-;) ここ読んでる人、かなりレアだと思うよ。 [8] マツモト 2008/04/10/Thu/06:21 (No.314)   しげきさんが言う事良く分かります。 でも個人参加の運営をしていると「何か手伝いましょうか？」「できる事があったら手伝いますよ」って声をかけてくれる人が時々います。でも実際、上手く役割をお願いできない事ってないですか？やっぱりある程度レギュラーで来る方じゃないと、ビブスはお願いできないし。。。もちろんグラウンドや会計をお願いすることもできない。 だから当日だけで完結する役割があれば、そこで貢献してもらうのが理想的なのですが。。。（何かいい役割ありますかね？） 僕は個人参加に来る人って概ね周りに気を遣うイイ人達だと思っています。特に参加経験の浅い人なんて周りに気を遣いっぱなしじゃないですかね？！ 何か手伝いたいけど、切り出せないとか。逆にこちらが上手く役割を与えられていないとか。そういうケースの方が多いと思います（あくまで僕の主観）。だからしげきさんがいう「自らの選択の結果、不公平になっている人」も確かにいると思いますが「貢献意識を持っていても不公平を味わう人」がいます。 ちょっと、気を遣いすぎですかね？！(＾＾；) ところで・・・ オヤジ3人って誰を指しているのでしょうか？なんどカウントしても数が合わないので不思議だなぁ〜って思いました。 それから・・・ この掲示板ですが、大体1日に10〜20人が見ています。（ユニークユーザーでカウント。一人が何度見ても1回としてカウント。但し、同じPCを複数人で共有している場合は何人アクセスしても1人） 青空サイト全体の数の約0.5-1%程度なので、紛れもなくここを見ている人はレアですね。 っということで、いくつか導線を臨時で設置しました。 [9] しげき 2008/04/10/Thu/09:37 (No.315)   「参加経験の浅い人なんて周りに気を遣いっぱなしじゃないですかね？！」 これは残念ながら違います。１回だけ、自分のやりたいプレーを勝手にやって去っていく人は今までに数多くいました。人間いろんな人がいるんです。ボクは「気を遣いっぱなし」の人と付き合っていきたいですけどね。 「貢献意識を持っていても不公平を味わう人」 マツモト君は是政にあまり参加していなかったので、わからないのだろうけど、ここに至るまでにはおそらく１年以上も原田さんが言い続けているお願いがあるわけです。しかも貢献っていったところで、たった一回のビブス洗濯でもいいし、マーカー持って帰ってもいいし、何でもいいわけで、それもできないような「意識」の低い人に気を遣う必要性をボクはまったく認めません。 さらに言うなら、この貢献をした人に対するお礼って、申し込みに若干優先度があるだけで、今のところ、優先度のない人もラクラク申し込めるわけで、いったいそもそもこの通りすがりが何にキレているのかさっぱりわからんね。ってか、こんなくだらないやつのたわごとをまともに相手にして、議論を始めること自体がばかばかしい。 オヤジ3人＝しげき、ぶんぶん、マツモト...(-_-;) [10] 後藤 2008/04/10/Thu/10:55 (No.316)   もう一人オヤジ（ジージーでもある）が参加します。 結論から言うと問題なく運営するためにも何らかの優先枠は必要だと思います。極端なケースを想定すると会計係とかビブス・マーカー等を預かってくれている人及び会場の予約内容を把握している方など、運営に深く関わってくださっている方々が参加出来ないという事態も発生します。 故に現状の優先枠は当日問題なく開催するための主催者枠であるという解釈も出来ますし、これによって少しでも運営に関わろうと考えてくださる方が増える方向に進めば良いのではないかと思います。 [11] ウメ 2008/04/10/Thu/15:33 (No.317)   「たまーにお客さん感覚で運動不足解消のために来てる人」で、「参加経験の浅い人」で、貢献もしていない人間です。 優先枠があることに対しては、特に異存はありません。毎週、グランドが取れていて、参加掲示板に書き込むだけで、100円でサッカーが楽しめるというのは、誰かの犠牲、誰かのボランティアの上に成り立っているわけです。そういった貢献されている方が優先されていくのは、当然だと思います。 これを機に、協力する人や貢献する人が増えて、自主的に何かをやるようになると理想的なんですが。 ただ、たまにしか参加しない人間からすると、「何か協力したいんだけど、何をしたらいいのかわからない」という部分があるのも確かです。 ビブスを洗濯してもいいんだけど、次回来るかどうかわからない。マーカー持って帰ってもいいんだけど、次回に参加しないと逆に迷惑かけてしまう。何ができるのか、何をしたらいいのか。 「大人なんだから、そんなことくらい自分で考えなよ」「わからなかったら、聞けばいいじゃん」と言われると、それまでなんですが。 ビブス洗濯しなくても、自分でビブスのセットを持ってきてもいいんですよね。自分のマーカーコーンを持ってきてもいいんですよね。そうすれば、次回に参加できなくても、迷惑はかけないわけで。 ということで、できれば「こんなことをやって欲しい」というリクエストが書いてあると、「あ、これなら自分でもできる」とわかりやすくていいです。 例えば、救急BOXって何を持っていけばいいのかわからない。消毒液とバンドエイドくらいは常に持っているんですけど。そんなんでいいのかなと。サッカー初心者のために、「こんなの持っている人は、持ってきてくれるとありがたいです」ってどこかに書かれているとわかりやすいです。 [12] うちだ 2008/04/10/Thu/22:57 (No.318)   自分は、割と良く参加するが、大した貢献はしていない（優先枠は一応ある？）人間です。 今回の募集方法の変更については、一応反対の立場です。 １．青空の意義・存立基盤に反する（新陳代謝の阻害） 　　青空の意義と存立基盤は、自由に参加できることにあると思　います。 　　これは、青空が性質上、参加者の入れ替わりが予定されてい　る事からすれば、自由に参加できることで、新陳代謝を行って　いると言い換えることができます。 　　参加方法に制限をかけると、参加者が固定化する恐れがあり　ます。ここで重要なのは、「新しく入ってこようとしている人　たちがどう感じるか」です。制約がかかる事を見た場合、参加　に二の足を踏む人もいるでしょう。内輪なんだと感じる人もい　るでしょう。これは、青空の趣旨と存立基盤を揺るがすもので　あり、賛成できません。 　　「仲間」という言葉が議論で用いられていますが、「潜在的　な仲間」を大事にするのが、青空の姿勢ではないでしょうか 　　この点は、現時点（木曜夜）での参加人数のうち、優先枠が　ある人の数が半数を超えていることを、新しく参加しようとし　ている人の目から、考慮してみて下さい。また、青空サッカー　のサイトのメリットの欄を参照してみて下さい。 　　　　 ２．変更を行った手続に疑問がある （１）青空は民主的な組織だという前提に立ちます。 （２）この前提に立った場合、募集方法の変更は、どのような権　　限によるものとして正当化されるのでしょうか？ 　　　すくなくとも現時点では、運営は一種のボランティアだと　　思います。であれば、変更について参加者に多数決を取る等　　の手続を経るべきだったと思います。 （３）また、青空サッカーが誰によってどのように作られたのか　　は、私はよく知らないのですが、青空サッカーの支部も多数　　存在する中で、青空サッカーの運営方式には、一種の伝統が　　あると思います。それを、公的な議論もなく変えるのは、勇　　み足ではないかと思います。 　　　 ３．修正案 　　ここまで書いておいてなんですが、多少のメリットはあって　も良いような気がします。運営が大変なのは、明らかですから 　代案として、 （１）一定の要件を備えた人は、キャンセル待ちをすることが　　　できる （２）優先枠（の数）を限定する。具体的には、８人位はどうで　　しょうか？優先枠の要件を絞った上で、この程度の数にすれ　　ば、内輪感もなくなると思います。サイト運営経験者・参加　　宣言更新経験者・コート予約経験者・ビブスを当回洗濯した　　者が優先枠の対象にふさわしいと思います。 [13] 参加宣言更新者 2008/04/10/Thu/23:26 (No.319)   おやじ・・・僕は違うはずですが・・・。 さて、予想通り？ですがやっぱりいろいろな意見が出ましたね。 僕も内田さんが言っている「現時点（木曜夜）での参加人数のうち、優先枠がある人の数が半数を超えていることを、新しく参加しようとしている人の目から、考慮してみて下さい。」という所は凄く同意できます。 以前に青空を見つけた頃、他でも個人参加をさがしていて、ネットで検索してみて「見つかったー！」と思ったら実は毎回、常連であっさり全ての枠が埋まってしまう団体があって参加意欲がなくなった記憶があります。 ただ、出していただいた代案については少し賛成できない部分があります。（内田さんごめんなさい） それは、キャンセル待ちを一部の人だけ認めるというのは参加宣言の運用が非常に難しくなることに加えて、優先枠を８人に限定するという形式では、そもそも何のために優先枠を設けるか・・・という問題を解決できていないからです。 僕を含めこの話をしている皆は優先枠が欲しいから新ルールを行おうとしているわけではありません。 皆に少しでも主体性を持ってもらいたいからです。 もしこの方式でやった場合、優先枠の資格がある人は確かに確実に参加できるでしょう。でも、例えば４０人の枠で開催する時に最初の８人に入るためにビブス当番をやる人っているでしょうか？ だって残りが３２人も枠があるならビブなんて洗わないでネットを小まめに見とけば良いわけだし・・・。 やっぱり皆の意見とかを読んでたら、５００円のお駄賃制が一番いい気がしてきたな・・・。 やる人がいないなら、もう少し値上げしてもいいし。 [14] 参加宣言更新者 2008/04/10/Thu/23:54 (No.320)   ＞うちださん 余談ですが・・・。 青空サッカーは是政から始まりました。 というか、関戸橋の下の空き地でしたが・・・。 そして言いだしっぺはまつもとくんです。 以前に運営がまつもとくん一人に固まってしまっていた時代に常連を中心に議論を重ねて今の運用が少しずつ作られて来たのです。 一時期、この問題で活動を停止した時期もありました。 その際に青空の必要性、ありがたさを皆で再認識して、僕らは運用の手伝いを開始したのです。 そして今は原田さんあたりに役割が集中してしまっている。 なので、僕らは「運営者に優先枠を設定したい」・・・ではなく、「一部の運営者だけに役割が偏らない運用をしたい」と考えているのです。 また活動停止・・・っていうのは非常に淋しいですからね・・・。 それから、青空の性質上、「公的な議論」というのはほぼ不可能だと思いますよ。 皆が一度に集まることはないわけだし、支部と言ってもサイトがひとつなだけで別々の団体なのです。 まぁ、この掲示板でのやり取りを「公的」と捉えることもできますが。 [15] 原田（会計＆グラウンド係） 2008/04/11/Fri/02:04 (No.321)   話をまとめる方向で書き込みをしようと思ってたが、カチンと来る表現があったので反論しておく。 うちだ君へ 実名での書き込みには敬意を表するが、内容は全く評価出来ないね。 「変更を行った手続に疑問がある」だって？ 昨年の「ビブス謝礼制」導入も、今回の「優先枠」導入も、何も突然始めた訳じゃないよ。 １か月前から掲示板で告知してたけど、読まなかった？ 反対ならば、その時言えば良かったんじゃないの？ それとも、掲示板での告知では不十分だから、青空登録者全員にメールでお伺いを立てるべきだった？ もういい加減にして欲しいな。 きみ、運営の大変さを知らないだろう。 それとも、自分ならもっと上手く運営出来る？ それなら、「グラウンド係」「マーカー係」「ビブス当番の割り振り」その他もろもろ、きみに譲るよ。 今度の週末だけは、後藤さんのチームが来るから俺が面倒見る。でも、来週以降は、きみが責任持ってやってね。 ちなみに、６月分のグラウンド予約、１６日朝９時から先着順で始まる。マニュアル持っていくから、宜しく頼む。 松本君へ 愚痴になってスマンが、何もしない奴は許せても、何もしない奴から批判されるのは我慢できん。もう、アホくさいから、すべての仕事やめる。でも、「会計」だけは金が絡むので、松ちゃんにお願いしたい。 [16] タケダ 2008/04/11/Fri/02:25 (No.322)   オヤジ５号です。 自分としては、運営はもちろん、ビブ洗濯とか何回もやってくれてる人に健康センターへの優先権を与えることに賛成です。 そして、現行ルールは一応それを満たしてますね。 ただし満たしすぎなので、うちださんが言うような弊害もあります。 そこで、こういうのはどうでしょう？ ■優先枠は設ける ■運営者(※)は無条件に優先枠獲得 　※サイト管理、参加宣言更新、グランド、会計、いろいろ係、etc... ■ビブス洗濯係は１回やるごとに優先枠１回分獲得 　→洗う度に累積していくことにし、優先枠使うと減らすこととする。 　　また、過去にやった分もだいたいで申告可能とする 　　ただし、回数の管理は全て自己申告。 ■ビブスを新たに１〜２セット買い、別々の人に洗ってもらう 　→金は・・・、そのうち貯まるでしょ。 ■マーカーについても、必要であればビブスと同様にする それと、個人的には貢献(雑用？)を無理に作るようなことはしなくて良いのではと思っています。 貢献したいけどできない人、何していいかわからない人は、普通に参加宣言するではだめなんでしょうか？ [17] 原田（会計＆グラウンド係） 2008/04/11/Fri/04:08 (No.323)   ＞タケダ君 夜更かしは美容と健康に良くないよ。 それはさておき、「雑用を無理に作る必要はない」ってのは賛成。 同時に、不可欠な雑用は、可能な限り平等に割り振られるべきだとも思う。 でも、「会計」や「グラウンド予約」って、誰にでも出来る役目じゃないでしょ。 だったら、せめてビブス当番ぐらい平等にやりたいわけよ。 つまり、 ＞僕らは「運営者に優先枠を設定したい」・・・ではなく、「一部の運営者だけに役割が偏らない運用をしたい」と考えているのです。 これが真意だよ。 ちなみに、ビブスは現在、後藤さんから長期貸与されているのも含めて３セットある。これで足りないなら、何セットあれば十分なわけ？ それと、ビブス当番をやったことがない人って、今まで一度も２週連続で参加したことがないわけ？ [18] 参加宣言更新者 2008/04/11/Fri/11:09 (No.324)   ＞原田さん お気持ちはわかりますが、それを言ってしまったら…(^^;) うちださんは多分、運営にそれほど関わっていない人の率直な意見を代弁したのであって、原田さんを批判したとは受け取らないで下さい。 名乗ってコメントをして貰ったのだからありがたいことだと思いますよ。 ＞うちださん 実際、しげきさんや原田さんはかなりの体力をかけて運営に尽力してくれているので、若干、きつい言い方になってますが気持ちは理解してあげて下さいね。 毎週のグラウンド取ったり、数百人に及ぶ登録データをまとめたり、参加希望者からの質問に答えたり・・・見えないところでも結構大変なんです。 この話を以前にした後に僕はビブス担当になりました。 が、週末しか実家にいない自分には結構な負担でした。 だって洗える日は実質、日曜日しかないわけだから・・・。 その点を差し引いても、ビブスについてはやはり固定ではなく当番制がいいと思います。 とはいっても、それは強制的な当番ではなく、やはり立候補制。 いろんな人がいますから、ビブスとはいえ強制はまず無理です。 結果的に２週連続での参加となった事はあっても、前の週には行けるかわからない人も多いですから。 だからお駄賃＆優先枠（健康センターのみで、方法はたけださｎ方式がいいかな）は残す。 そしてビブスを持ち帰ることは、それと同時に翌週参加という義務が発生してしまいます。 だから、少しでもこの拘束感をなくすために、残りの二つは別の常連が持ち帰る。 基本的には常連の二つではなく、随時回しているビブスを使用＆ビブス持参者にお駄賃を出す。 そして次回の健康センターの参加優先枠を１回分得る。 万一、ビブス当番が欠席なら常連がビブスを出しお駄賃を貰う。 この方法が一番無難な気がします。 まぁ、元通りって感じですけどね・・・。 [19] タケダ 2008/04/11/Fri/11:11 (No.325)   ＞僕らは「運営者に優先枠を設定したい」・・・ではなく、「一部の運営者だけに役割が偏らない運用をしたい」と考えているのです。 思いっきりポイントがズレてましたね、すみません。でもそれはなかなか難しい問題ですね。 なんかできることあれば自分やりますけど(グランド係も状況次第で可能？) ＞ちなみに、ビブスは現在、後藤さんから長期貸与されているのも含めて３セットある。これで足りないなら、何セットあれば十分なわけ？ ３セットあれば十分です。そういえば、緑の他にも、赤とか黄色がありましたね、忘れてました。 それだけあれば、毎週来れない人でも持って帰り易くなるかなと。(後藤さんのは取り扱い注意かな？) ＞それと、ビブス当番をやったことがない人って、今まで一度も２週連続で参加したことがないわけ？ それを言われると耳が痛いです。 当然、次の週参加できることがわかっていても、ビブス当番やらない人(自分含む)もいるでしょう。 ただ、中には次の週行けるかわからなかったけど、結局参加できちゃったって人もいるかも知れません。 まあでも今までも３セットあったのだから、説得力がありませんね。 今回の件でみんなの意識が多少は高まっているので、今週からうまく分散されるってのは甘いですか？ というか、いつのまにやらショッキングな書き込みが・・・ 原田さん、早まらないで〜 [20] 後藤 2008/04/11/Fri/12:04 (No.326)   原田さん、お世話になりっぱなしで心苦しいのですが、どうか今まで通りお世話いただけないでしょうか。 私も出来る限りのことはやらせていただきます。 当然、私のビブス（黄色）も他の物と同様の扱いで結構です。 というか、もともと休日が第２第４土曜しかなく、過去にビブス当番（緑色）を１回しかしていなかった私が何とかビブス当番をするために自前の物（黄色）を用意した物です。もっと早くに提供すれば良かったのですが、すみません。 [21] ウメ 2008/04/11/Fri/12:12 (No.327)   原田さんの書き込みを読んで、ショックを受けました。 僕は是政に来て、サッカーを始めたようなもので、まったくのヘタクソなのに、温かく迎えてくれた是政にはとても感謝しています。 そのくせ、一度も貢献していなくて申し訳ない。でも、「貢献したくない」わけじゃないです。いままでお世話になった分、何かできることはしたいとは思います。 「ビブス当番をやったことがない人って、今まで一度も２週連続で参加したことがないわけ？」って、僕の場合そうですね。来週来るかどうかかわからないからです。ビブス持ち帰ると、次週に参加が必須となるのは、ちょっと難しいです。ビブス当番やらなくても、自分のビブス持っていけばいいんですよね。 優先権は1回限りでいいんじゃないでしょうか。1回ビブス当番をやれば、1回優先権がもらえるでOKだと思います。 いまはただ、原田さんのお気持ちが変わることを祈るばかり。サッカーをやったことのない人でも、サッカーがやれる環境をいつまでも続けて欲しいです。何の貢献もしてない自分が言っても説得力ないですけど。 [22] 松田 2008/04/11/Fri/13:26 (No.328)   運営者にはもちろん毎回優先権。ビブ当番は１回につき１回優先権かお駄賃制でいいのではないでしょうか？ビブ当番が難しいという方は事情もあると思いますのでコミュニケーションの中で説明したら良いのでは。僕はなかなかボールを蹴る機会が無かったので青空には本当に感謝しています。こういう人結構多いと思います。あとは率先して何かをやるとか態度で示せば良いのでは。 [23] 原田 2008/04/11/Fri/14:15 (No.329)   誤解の無いように言っておくけど、俺が激怒したのは「優先権」への是非論ではなく、「導入手続き」への批判があったから。 具体的に言えば、うちだ君の書き込みで ＞１．青空の意義・存立基盤に反する（新陳代謝の阻害） の部分は活発に議論してもらって構わないが、 ＞２．変更を行った手続に疑問がある の部分が許せないってこと。 そもそも、彼の意見が矛盾してるのは、 ＞３．修正案 ってのを提示してるけど、どうやって合意または承認を得るつもりなんだろう？ 彼以外にも、いろいろ提案している人いるけど、何を持ってして、みんなの合意・承認とするんだろう。 この議論に参加している人の合意・承認だけで新ルールを運用するつもりなら、「公的な議論もなく変えるのは、勇み足」ってことになるよね。 [24] 参加宣言更新者 2008/04/11/Fri/15:38 (No.330)   もちろんそうです。 僕も前に書きましたが「公的な議論」なんて青空では絶対にできません。（否、一人一人に説明してまわる暇人がいるなら別ですが・・・） 実際、登録者全員にメーリングリストを使って連絡したところで、全員からの同意なんて取れません。 大体、中には連絡が来たことにびっくりする人すらいますから・・・。 結局のところ、誰が運営者かを明確にしてない青空のような団体はある程度、どこかで線を引いて動くしかないのです。 余った予算を青空の忘年会の補助にする場合だって、掲示板や参加宣言欄で掲載して了解とみなしていますし。 これは実際にこの問題について深く考えたことがある人しかわかりません。 ましてや青空に各支部があって、幹部会のような公的な機関があると考えている人なら更にわからないはずです。 だから僕は原田さんの今回の対応が勇み足だったとは思っていませんよ。 事前に是政グラウンドで告知しましたし、掲示板にも掲載していましたからね。 もちろん大多数の他の人もそう思っているはずです。 その点については、うちださんの認識が不足していた部分もあると思います。 だけど、批判されたのなら訂正してあげればいいし、一回批判されたから全てやめるっていうのはこらえて下さい。 よくわからないで記入してしまったのかもしれませんし。 それから、今回のこの長ったらしい議論の主旨はみんなに問題意識を持ってもらうことなんだろうと勝手に僕は思っています。 じゃなきゃ、最初に言ったように皆が納得できる結論なんてないと思ってる自分からしたらどっちでもいい話となってしまうし。 でも正直、「戦争を経験した人間が時が経っていなくなり、人間はまた戦争をする」的な議論かと思うので、できればしたくない・・・というのが率直な感想ですが・・・。 っつうことで、さすがに仕事しないと・・・。ではでは。 [25] ウメ 2008/04/11/Fri/15:56 (No.331)   青空サッカーで、「公的な議論」とか「変更について参加者に多数決を取る」なんて不可能ですよね。それにどういう手続きをとったところで、不満を言う人は不満を言うだろうし。 僕はあまり是政グランドに行っていないので、告知も聞いていなかったし、掲示板での掲載も知りませんでした。最初にルールが変更されたことを知ったときは驚きましたが。よく考えて見ると、納得できるルール変更でした。 別に「勇み足」でもないし、むしろルールを変更してくれたおかげで、青空のことが少しわかってきたような気がします。自分が「お客さま」なのか「主体的に意識を持って参加する」のか。そういうことを考えさせてくれた、気づかせてくれただけでも、意義があったと思います。 青空サッカーを、是政サッカーを続けていくためには、「お客さま」意識ではなく、「主体的に意識を持って参加する」。そうしないと、是政サッカー自体がなくなってしまう。是政サッカーを続けていくためには、参加者全員が主体的に意識を持って参加する。ビブスを洗うでも、マーカーコーンを持ち帰るでも、なんでもいいから、まずは自分のできることからやっていく。そういう意識がないと、続いていかないということですね。 次回参加するときは、ビブスとマーカー持って行きます。 [26] しげき 2008/04/11/Fri/17:32 (No.332)   みんな仕事してるか〜い！？ こんなところに活発に書き込んでいるところ見ると、してない...(-_-;) ビブス洗濯について、ウメさんのコメントがあったので一言。 ボクは「金で解決できることは解決してしまえ派（もちろんそれだけのお金があることが前提です。そのために毎回100円集めているんです）」なので、ビブスのセットをもっと増やすべきだと思ってます。 たくさんあれば、次週来れるかどうかをさほど気にせず持って帰って洗濯してもらうことができますし、一人くらい誰か持ってくるでしょう。現在の青空の財力を持ってすれば、さらに２，３セット買うのは不可能ではないと思います。お金は使ってなんぼ。江戸っ子は宵越しの金は持たねー。貯めといてもしょうがないんで、これどうすか。 あと、うちだ君の民主的組織について。 青空は民主的ではありますが、それはあくまでコアとなって運営している人たちのコンセンサスで決められているという意味で民主的です。どちらかというと、集団指導体制みたいな感じかもしれません。ただし、意見のある人に耳を傾けないというわけではない。どんどん言ってもらって構わない。 ただ、みんなが言っているように、「変更について参加者に多数決を取る」なんてことは不可能なので、無記名の無責任な放言・暴言を毎回聞いていたら、こんな責任体制のはっきりしない組織の運営なんかできやしません。たいていの参加者は、とりあえず100円払ってサッカーさせてもらえればそれでいい。面倒なこと言わないで欲しい。という気持ちでしょう。 だからコアとなっている人たちの間でimplicitにしろexplicitにしろコンセンサスのできた状態で、規則なり運営が決まります。今まで個人の暴走で何かをやってしまったことはない。だから独裁ではないし個人の暴走に対する抑止力は十分働いています。 意見の言い方がわからない？反映させ方がわからない？周りにいる参加者を捕まえて、自分の意見を言えばいい。そして自分の意見に同調する仲間を増やしていけばいい。まさに民主的なプロセスでしょう。さっきも言ったようにほとんどの人は、言い方は悪いが「烏合の衆」なので、自分の意見を通そうと思ったら、しかるべき人を選んで仲間にしないと意味はないと思うけど。コアとなっている人も実は同じことをしてるんです。そういうことをしていれば、そのうち自分も運営側に回っていることにふと気が付くかもしれないけど。 ただ、そういう、青空という活動を続けるために今何が自分でできるか、何をすれば良くなるか、なんて考えている主体的な参加者はほとんどいないわけだよ...。 ちなみにぶんぶん、オレの発言がきつい言い方か...？？　ふふふ...(-_-;) [27] 参加宣言更新者 2008/04/11/Fri/17:52 (No.333)   ＞しげきさん 実際、しげきさんや原田さんはかなりの体力をかけて運営に尽力してくれているので、（原田さんの表現は）若干、きつい言い方になってますが気持ちは理解してあげて下さいね。 って事です。（−−） 仕事中なので、こっそり打ってるんで多少の脱字等は許してくださいよ！（ＴＴ） それと僕だけは実名を出さないで頑張ってたんですが、しげきさんがバラしたからばれちゃったじゃないっすか！（怒） ふふふ・・・（-_-;） [28] しげき 2008/04/11/Fri/18:18 (No.334)   発言は責任を持って実名（またはニックネーム）で。 ふふふ...(-_-;) [29] うばです。 2008/04/11/Fri/20:40 (No.335)   「お久しぶりです。」って言っても知らない人のほうが多いだろうね。参加しなくなって、随分と経つのですが、ＨＰは、ほぼ毎日チェックさせてもらっています。「なんだか最近すごい事になってるなぁ」と眺めさせてもらっていて、書き込みするべきか？せざるべきか？悩んだのですが、現在参加していない、第三者の意見、体験談を聞いて下さい。多少、本筋から離れたり、表現が稚拙な所は、ご容赦下さい。 青空の良い所は、「老若男女、誰でも参加出来るというところ。」だと思います。 その様な活動が出来るのは、「色々と下準備をしてくれている人がいるからだ。」と理解している人は、どれ位いるのかな？ もちろん、場所ごとに、「決められたお金を払っているんだからいいだろ。」という意見もありだと思いますし、「何かしたくても事情があってできない。」「何かしたくてもわからない」って言う人もいると思います。 非営利団体である以上、「誰かしらが、多少なりの犠牲を払うのは仕方の無い事なのかな？」とも思いますが、「特定の一部の人が大きな労力を払うのは、ちょっと違うかな？」とも思います。 もちろん、金銭の管理は、ある程度信頼できる人間、グランドの確保は、方法を知っていて、ある程度時間に余裕がある人間、等と人選が限定されてしまうでしょうが・・・ 今回、問題になっているのは、ビブス、コーンに絡んだ、優先枠って事だけど、極端な事を言っちゃえば、「参加者全員が、自前のビブス、コーン持参」って事にしちゃえば、話は早い。 「それが出来れば一番だけれど、非現実的な事を言ってんじゃねぇ！」って、皆さんの声が聞こえます・・・ 原田さんが、お小遣いにしたり、色々試行錯誤しているのは、よーく知っています。優先枠にしてもキチンとお知らせをしていましたし、意見も募っていました。 現状、色々、喧喧諤諤あるでしょうが、暫らく、暫定的に施行してみて問題点があれば修正していけば良いんじゃないですか？ もともと、関戸橋の下の何も無い所から始まった玉蹴りが、こんなに大きく素晴らしい団体になった影には、松本君をはじめとした多くの人達の苦労、協力があったからだと思います。 今回の件も皆さんの力、知恵で乗り越えられる事と思います。 「頑張ってチョーダイ！」 でね、余談になるけれど、体験談として・・・ おいちゃんが、参加していた時はさ、グランド取るのも、毎回市役所に行ってたの。仕事柄、時間的に余裕があったし、皆と玉蹴りが出来て楽しいし、多少なりとも青空に貢献しているって自負があったから苦ではなかったんだけれどね・・・ 雨上がりのグランドの水溜りを埋めたりしている人、グランドの線引きしたりしている人が要るにも拘らず、知らん顔でアップしたり、玉蹴りしたりしている人がいてね、とても悲しく、虚しくなったの。 暫らくは、声を掛けたり、その当時の常連の人に相談したりしたんだけれど。 丁度、時期を同じくしてインターネットでグランド確保も出来るようになり、青空に自分の存在価値もみつけられないし、出来る事もしてくれない人たちに嫌気がさして徐々に参加しなくなったんだよね。 まるで同じではないけれど、原田さんは偉いね。オイちゃんは、ホッポリだして逃げちゃったけれど、キチンと試行錯誤して対処してるもんね。 「事情があってできない人」「何をしたらいいか？わからない人」は、例えば、「グランドに落ちている石、ゴミを拾う」だとか、そんな簡単な事から始めてみたらどうだろう？ 「金払っているから関係ねぇ！」って、言う人は居ないと思うけれど、もしも居るとしたら考え直してくれると良いね。 青空の為に、一人一人が、「自分に何が出来るか？」「何をすべきか？」を考え、実行できたらもっともっと素晴らしい団体になると思うよ。 ここまで、ＯＢの戯言を読んでくれて有難う。 今は、参加していなくても、またお世話になるかもしれないし、青空繋がりで人脈も広げさせてもらったし、今も、我チームの人数が足りないときなんかは、体格が丸くなった人、ヤタラすばしっこい人なんかが助っ人にきてくれるし、青空には感謝感謝なのです。 そんな青空だから、活動休止だ、何だ、って悲しいので・・・ くどいようですが、人と人が集まれば、色々と問題も起こります。楽しい事もあります。 老若男女、不特定多数の人が集まれば、尚更です。 ですが、人との出会いは、素晴らしいことだと思います。 松本君が、青空を立ち上げてくれなければ、出会わなかった人達にも会え、その人達は、オイちゃんの人生の財産になったし（この感覚は、38歳以降にならないとわからないかもしれません・・・） んー、支離滅裂になってきた、何しろ「ビバ青空！」「頑張れ青空！」 では、お邪魔しました。ごきげんよう。 [30] サミーことウスイ 2008/04/11/Fri/23:39 (No.336)   明日の是政で話しようとマツモト君とメッセージやりとりしてたんですが、仕事でテンパッテル為まったく昼間見れず議論に参加できなかったんですが、うば大先輩の書き込みをみたので、一応。 僕は青空のおかげで本当に仲間（とても大切な年齢も経歴も関係ない本当にサッカーが好きな（温泉とでぶでぶも））を手に入れられたと思ってます。 これもすべてマツモト君が「青空サッカー」をＨＰでアップしてくれた事から始まったし、ほとんど毎週参加していくうちに色々な事が有って、その度にその当時の主だったメンバーが色々と会話をする中で変化してます。 細かい所やメンバーは変わってますが、コンセプトで有る「サッカーを愛する人がサッカーをやる場所を作ろう」ということは変わってないと思います。 さまざまな人が居るし、考え方もまたみんなバラバラだから、どうしても右へならえとは行かない。衝突も有ります。 でもみんな「サッカーが好きだから」参加していると思います。 サッカーが出来る環境を作ってもらっている事を感謝しましょうよ！そしてその環境をみんなで守りましょう。 何回か来ている人は、青空が好きになったからだと信じます。 だから、みんなで協力しましょ！！それがいい方向に行くと思うから。 ＞会計係さま 以前からちょっとお願いしてましたが「コーン」おいらが常時持って行きたいので・・・のでもう1セット買ってもいいでしょうか？ 早く行った時、早く来ているメンバーと始められる事もあると思いますので♪♪ ＞うば様 ヤタラすばしっこい人なんかが助っ人 ・・・褒めて頂いてますよね？嬉しいです。また是非遊びきて下さいね！そしてまた助っ人呼んで下さいね♪丸っこい人も一緒に♪♪ ではまた明日是政でお話しましょう♪出来る限り早めに行くつもりなんで。 [31] 参加宣言更新者 2008/04/11/Fri/23:48 (No.337)   うばさんコメントあざーす！ っていうか、丸くなった人って言うのは僕の中ではまつもとくんだと信じておりますが・・・。 そしておやじとは、失礼ではありますが、Ｓさん、Ｍくん、ＵＭさん、Ｇさん、Ｔくん、Ｈさんあたり。（−−） 僕は決して違う・・・（笑） んで、やっと決算対応終わって帰れそうだから最後に書き込みします♪ いろいろな意見が出ましたが、結論としてはどうしましょうか・・・現状の案としては・・・ １、新ルールを止めて元のお小遣い制に戻す ２、新ルールをしばらくの間は継続する（毎回） ３、新ルールをしばらくの間は継続する（健康センターのみ） また、「２」・「３」の場合は新ルールの運用方法が必要となります。 Ａ、優先枠は現状通り青空に貢献した何かを自己申告する（ウバさんの提案） Ｂ、優先枠に人数制限を設けて、ビブス当番については洗濯をした週のみ宣言可にする（うちださんの提案） Ｃ、優先枠を作るが数の制限は設けず、ビブス当番については１回洗濯すれば１回の健康センターの優先参加権利を得る（たけださんの提案） 他にも何かありましたっけ？ 全部読むと１０分はかかるので終電が・・・（涙） それからビブスを追加購入するか・・・の判断も必要になりますね。 コーンについては洗濯の必要もないし、これも当番制にしてもいい気もしますけど、どうしましょうか？ そいでは帰路につきます♪ [32] 原田 2008/04/12/Sat/03:37 (No.340)   ＞うばさん お久しぶりです。そして、見苦しいところをお見せしてしまってすみません。 うばさんが青空に来ていたころ、俺はただの「お客さん」でした。 恥ずかしながら、誰かがグラウンドを取ってくれていること、ビブスを洗ってくれていることなど、あまり気にも留めませんでした（うばさんのスポーツドリンクには感謝していたけれど）。 ところが、何ゆえか松ちゃんから会計を頼まれ、気が付けばグラウンド確保もやるようになり、毎回行くからビブスとマーカーも持ち帰るように・・・。 そうなって初めて、当時、いろいろやってくれていた人たちの苦労を理解することが出来ました。 だから、もしかしたら今は、その時の報いを受けているのかもしれませんね。 [33] うばです。 2008/04/12/Sat/04:15 (No.341)   原田さん。 見苦しくなんか無いですよ。松本君も体験したであろう、「産みの苦しみ」「成長の苦しみ」だと思いますよ。 ボランティアだからと言って、「独裁的に一方的に押し付けたりしようとしていない点」は素晴らしいと思います。 その時の報いを受けているのかもしれませんね・・・って、何でも自分で経験しなくてはわからない事が多いですから。 これらの事が、原田さんを人間的にも、更に成長させてくれ、気が付いてくれる人が、居たら良いですね。 では、またいつかお会いしましょう。 [34] マツモト 2008/04/13/Sun/14:52 (No.342)   昨日の是政終了後に残った10人くらいの方たちとお話ししました。 例の優先枠の件、ひとまず撤廃することにしようと思いますが、どうでしょうか。 ▼▼▼以下、残った10人くらいで決めた内容▼▼▼ 【優先枠を撤廃した理由】 そもそもは「皆さんに運営に主体的に関わってもらうきっかけになれば」と試験的に設定したルールでした。 しかし、今回の一連のやりとりで一部の常連さんの意識が変わりつつあり、問題解決の兆しが見えたと判断し、一旦、撤廃しようと思います。 【追加ルール】 1、ゲームを始める前だけでなく、終わった後も一旦、集まってもらい集金及び注意事項のアナウンスを行います。 ２、終了後のミーティングでその回のビブス当番他を決めます。 ▲▲▲以上、10人位で決めた内容▲▲▲ あと今回の件を通して、団体として「正式な意思決定プロセス」を決めないといけないと思いました。 ＞うば爺 書き込みどうも！見ていて寒イボが立ちそうになりました。 でも来なくなった理由ははじめて知りました。ちょっと残念。 うば爺は来てくれるだけでも、十分、存在価値ありますよ。 奇抜な容姿（今は普通かな？）と10歳離れていてもタメ口扱いが許される愛されキャラをまたイジリ倒したいです♪ 青空のオーバー３０版が必要だったら、言ってくださいね。 僕もあと1年ちょっとで３０なんで。 [35] 原田 2008/04/13/Sun/15:50 (No.343)   ＞松本くん 「正式な意思決定プロセス」の確立は絶対に必要。 だって、現状では、「残った10人くらいで決めた内容」も、この掲示板でのやりとりも、所詮は有志での議論であり、後になって、「どのような権限で決めた？」みたいなクレームが来る可能性は否定できないから。 ちなみに、「謝礼制」に関しては、議論の余地なしってことでいいのかな？ ＞うばさん 俺も「ホッポリだして逃げちゃいたい」って思ったこと、何度もありますよ。ただ、３９年間の人生で、これほど恵まれたサッカー環境は無かったし、また、嫌なこと大変なことはあっても、それ以上に、いい仲間もいるから続けてこれたってのが本音です。 また、いつか一緒にボール蹴りましょう。 [36] マツモト 2008/04/13/Sun/16:55 (No.344)   原田さん、ひとまず「謝礼制」はそのままイキです。 つまり、現状の制度で大きな問題は起きていないのでは？っということで、特に変更はなしにしてはどうかと思います。 ただ長い目で見た時、今の体制ではこの環境を維持できないと思うので、課題は「ある」という認識です。 だから今後はサッカー終了後に時間をもらって話し合っていきたいと思います。来週、僕から切り出します。うまく進行できる変わりませんが（汗） [37] 原田 2008/04/13/Sun/18:38 (No.345)   新ルール話し合いの前提として、今回の「優先枠」導入の背景を説明しておきます。 ご存知のように、昨年３月まで、ビブス係は無報酬の立候補制でした。 当然、何回も洗う人、全く洗わない人がいました。 立候補者がなく、連続で俺が持ち帰ったことも少なくありません。 そこで、なるべくみんなで洗うようにと、昨年４月、「謝礼制」を導入しました。 これで、ビブス問題は解決すると思ったのですが、そんなに甘くはありませんでした。 「謝礼制」導入から１年が経ちましたが、結局、洗ってくる人は以前と同じだったのです。 「謝礼制」により、洗ってくれる人と洗わない人の不公平感は、ある程度、金銭的に解決出来ましたが、その反面、「５００円いらないから洗わない」というように、ビブス係をしないことに正当性を与えてしまったようです。 誤解しないで下さい。「謝礼制」が失敗だったとは全く思っていません（絶対に今後も必要だと思っています）。 ただ、「謝礼制」だけでは不十分だと判断したので、「優先枠」も導入しようと思ったのです（反対ならば、告知期間に言って欲しかった）。 余談になりますが、青空にはいい人がたくさんいます。 「お金いらないけど洗って来ますよ」とか「グラウンド取りのお手伝いやりますよ。府中までは自転車で２０分ぐらいですから」などと言ってくれる人たちです。 こういう人たちは、もしかしたら、頼めば毎週、無報酬でビブス係を引き受けてくれるのかもしれません。 だけど、特定の人の善意に甘え、雑用を押し付けてもいいんですか？ 繰り返しになりますが、最初は「お客さん」でも構わないけれど、継続的に参加するなら、何らかの貢献をすべきです。 くれぐれも、そこら辺をよく考えてみて下さい。 最後になりますが、来週、松本君が新ルールを話し合う際に留意して欲しいことがあります。 ルールはシンプルに（分かりにくいと浸透せず、運用も難しい） ルールはコロコロ変えない（混乱をきたす原因になる） 以上です。 [38] いけだとーる 2008/04/15/Tue/06:25 (No.346)   どーもこんにちは。 ウバっていうお爺ちゃんと同じくらい昔に参加してた者なんですけど、 ボール蹴る前の5分間は石拾いしてたり、 出欠の管理を「来週来れる人これに名前書いて〜」って紙でやってた頃に比べ、 青空ってすっげー大きな組織になったとおもいます。 いろいろなチームとか個人参加の団体に参加した経験からの意見ですが、 青空ほど大きな組織で、参加者の意見が反映される団体って今まで見た事ありません。 普通は代表者いて、代表者が決めたルールが存在しますからね。 青空はお金の面なども曖昧にせずオープンだし、決め事もＨＰ見ればちゃんと書いてあるし。 次回参加できるかわからないから備品の持ち帰りができないとか言う人も、 活動日に顔だけ出して備品を渡していくとか、 近所の参加者に活動日までに託したりすることで、何とかなるはずだと思います。 こうゆう事を面倒だなって思うような人は、ビブや救急用品を自分で買って持ってけば、 面倒な思いせずに済むし、青空の参加費は格段に安いからスグ元は取れると思うし。 社会人の方なら、なにやって貢献していいかは少し考えれば出ると思います。 どんな組織なら気持ちよく活動を続けられるのかを考えればやることはいくらでもある。 パソコン詳しい人なら青空のＨＰのカスタマイズ申し出てみたり、 市役所のＨＰからグラウンドの空き状況チェックして、確保できてない週にキャンセルが発生したら原田さんに教えてあげたり、 活動前・後にグラウンド整備したり、 初参加の人に積極的に話しかけて、良い雰囲気を作ったり、 きっとそうすればもっと参加者が増えるだろうから、 自分でも確保できそうなグラウンドを探してみたりして、 そのグラウンド確保できるなら確保して、府中以外の活動場所増やしていくのが青空サッカーの目的なんだから。 そんでオレはもっと今の運営してる人がルール決める権利を持っていいんじゃないかと思います。 みんな青空をよくしようとして提案しているし、今の運営してる人は悪意ある人は絶対にいないしさ。 もし納得のいかないルールがあるなら、新しい場所を自分で作って、 そこで自分の納得のいく規則を決めてやっていけばいいと思います。 利益目的でなく、気軽に集まれてボールが蹴れる場所を作るって根本が違ってなければ、 多少のルールが違っても今、青空を運営してる人たちはきっとバックアップしてくれると思う。 そこまでしなくても、もっと運営してる人に話しかけていけばきっと無碍にはせず聞いてくれると思う。 ちょっと眠いので書いてる事がぐちゃぐちゃな気もしますが、コレを機にきっとまた青空は良い方向へ向かっていくと思いますので、応援しています。 [39] 原田 2008/04/16/Wed/13:21 (No.347)   ＞とーる おお、久しぶり。 最近は青空に全然来ないけど、掲示板は覘いてくれてるみたいで嬉しいよ。 土曜日が忙しいなら仕方ないけど、ＧＷやお盆にはおいで。 とーるが来ていたころに比べて、かなりメンバーが変わったから、びっくりするかもね。 新技「是政ルーレット」も披露するから、ぜひミニゲームで勝負しよう！ [40] まえはら 2008/04/17/Thu/13:27 (No.349)   たまに参加させていただいています。 なのでまえはらと書いても誰もわからないので 匿名のようなものですね。 青空は素晴らしい理念です。 運営者には感謝の一言です。 今は原田さんがその中心ですね、本当にありがとう。 申し込みのルールについては 私は「運営者に一任」を指示します。 理由は彼らが自らのエゴで物事を決めるとは思えないからです。 私は２週続けて参加が難しいので 申し訳ないとは思いながらも ビブスを洗ったことがありません。 （ビブスを洗ったら５００円ルールの前には 　一度ありますが…） ただ今後は参加時にマイビブスを持って行くようにします。 最後にもう一度 原田さんをはじめ運営のスタッフには 本当に感謝しております。 これからも宜しくお願いします。 私も微力ながら 協力していきます。 _

５月のグラウンド 返信する [1] 原田 2008/04/16/Wed/13:58 (No.348)   ５月　３日（土）　９〜１１時　健康センター（芝） 　　　４日（日）　９〜１３時　是政グラウンド 　　　５日（月）　９〜１３時　是政グラウンド 　　　６日（火）　９〜１３時　是政グラウンド 　　１０日（土）　９〜１１時　是政グラウンド 　　１７日（土）　９〜１３時　是政グラウンド 　　２４日（土）　９〜１２時　是政広場 　　３１日（土）１１〜１３時　健康センター（芝） _

無題 返信する [1] とりい 2008/04/12/Sat/00:45 (No.338)   自分はほぼ毎週参加させてもらってます、ビブ洗濯を数回やった程度ですが今回の「優先枠」の件はぶんぶんさんの最初の意見に結構賛成です、月一回程度ならいいのでは？ただ、たまたまその日だけしか参加できない初参加の人も居るかもしれないからフリーの枠も必ず１０人分（人数は？）は確保するとか？　あと、それとは別に今回掲示板を見て運営に関わってる人の大変さを知りました、いつもありがとうございます！自分ももうちょっと協力するようにしますので！（迷惑じゃない程度に） [2] 原田 2008/04/12/Sat/02:59 (No.339)   いやいや、とりいさん、ものすごく貢献してますよ。 謝礼制を導入した昨年４月以降、会計の都合上、５００円を渡した人の名前は全て記録が残ってます。 とりいさんの名前、たくさんありますよ。 まあ、もしかしたら、本当に貢献しているのは奥さんかもしれないけど（笑）。 _

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